ActiveTopics熱門話題  顯示會員名單(Display List of Forum Members)會員名錄  討論區資料檢索(Search The Forum)搜尋  HelpHelp
  Register註冊  Log in登入
貝類口蓋討論區
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 貝類口蓋討論區
主題(Subject) Topic: 台灣深海鬘螺概要 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
訊息內容(Message) << 上一標題 | 下一標題(Next Topic) >>
lke585899
中級會員
中級會員


註冊(Joined): 25-April-2007
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 617
發表於: 05-June-2008 at 9:58pm | IP Logged 引言(Quote) lke585899

SWEETDR945 wrote:
不要管E. oschei,菲國海貝專書第一冊P.582,K. Kreipl已經將oschei歸到貽色的同種異名. 
那我先前的懷疑算是對的喔 還是有另外的利益考量??要不怎麼1999年的那本專輯會被推翻

Edited by lke585899 on 05-June-2008 at 10:06pm
回到本頁最上面 檢視(View) lke585899's 個人檔案 搜尋其他文章 lke585899 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2073
發表於: 15-June-2014 at 12:39am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

最近,向對岸中國貝商買一隻小筆螺時,順便買一隻可愛鬘螺.殼長70.4mm.
一般的可愛鬘螺顏色清淡,只有模糊的格狀花色.
這隻殼顏色深,格狀花色間飛舞的色帶都看的到,所以就貼出來.




再貼一隻EBAY貼售的可愛鬘螺夏威夷亞種: Semicassis inornata debiae , Goodwin 2008
作者把正模式標本拿出來賣.唉,世風日下,甚麼都不奇怪.




__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
k037583118
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 14-September-2008
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 1240
發表於: 25-June-2014 at 11:47pm | IP Logged 引言(Quote) k037583118

SWEETDR945:

1)
粗皮鬘螺Galeodea echinophorella Habe 1961
鈴間鬘螺 Galeodea echinophorella suzumai Sakurai, 1984
Galeodea marginalba Yamamoto, A. & K.I. Sakurai, 1977

都是 Galeodea bituminata (Martin, 1933)的同種異名

2)
黑田鬘螺Echinophoria kurodai Abbott, 1968

為飴色鬘螺 Echinophoria wyvillei Watson, 1886 的同種異名

鬘螺會變化多端,分布廣泛,是因為鶉螺超科 planktotrophic larvae 的特性所致

請參考:

Strathman& Strathman 2007 以及 Beu 2008 的論文

Edited by k037583118 on 25-June-2014 at 11:49pm
回到本頁最上面 檢視(View) k037583118's 個人檔案 搜尋其他文章 k037583118 前往(Visit) k037583118's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2073
發表於: 26-June-2014 at 8:19pm | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

就用這個回應聊聊天吧.月底的星期四.

要先了解A. G. Beu是修古生物學學位,玩化石出身.
我對他的評語是:寬以律己,嚴以待人.

這篇文章前幾年就念過,我接受他整理的卵螺資料,來說明Oocorys leejungi Lai, 2013同種異名的作者數,可湊成三桌麻將.
他寫了相當多的revisions,並不是每一個都對的.

“ 筆螺大佬Cernohorsky認為,要發表一個學名,很困難.
                           要消滅一個學名(列為同種異名),更困難. “

例如: Beu跟Ponder共同整理過現今布紋螺科的Colubraria屬的revision,
     科與亞科當然是列錯了,
     在分群方面,他們將Colubraria屬的物種分成三群,其中的Colubraria obscura
     分布由Florida,巴西到莫三比克及西太平洋.
     又是大西洋,又是印度洋,又是太平洋.當然是錯的.



直到Parth提出自己的兩種新的分群方式,乘以Beu + Ponder三種分群= 6群,並明顯的校正Beu + Ponder的前述錯誤,
將印度洋的殼,鑑定為Colubraria obscura,將大西洋的殼,歸類為Colubraria testacea. 說明清楚兩者之間的差異,從此印度洋歸印度洋,大西洋歸大西洋.



planktotrophic larvae的特性,蠻熟悉的,大隻又耐跑.
以前研究偏蓋螺時,就採用Beu的planktotrophic larvae說明偏蓋螺的生活史,直到念了巴西佬寫的舟螺超科也有planktotrophic larvae時,才發覺書還是要多看.

發表完大黃偏蓋螺後,我整理了手上所有的殼,提出幾個沒人提過的觀點,也寫了一個新屬與兩個新種的文章,投稿於國外的電子期刊.
審稿的學者有二, innominate reviewer就是A. G. Beu.
偏蓋螺是很少人研究的,Beu看得懂我新屬的意義,但是建議:基於…..,現有偏蓋螺物種,沒有完成基因親源篩檢前,不宜新寫新屬新種.
    蠻毒的,他只搞殼的特徵,連理由都不用就直出結論.卻要求別人做他做不到的事.這是我評論Beu”寬以律己,嚴以待人”的理由.


Editor的美女教授,看不懂我新屬的意義,但是修正我的偏蓋螺分群觀點與其它相當奇怪的觀點,希望我能repair相當的內容.
所以,這篇文章就躺下了.

如果: 鬘螺會變化多端,分布廣泛,是因為鶉螺超科 planktotrophic larvae 的特性所致?
黑田鬘螺Echinophoria kurodai Abbott, 1968, 為飴色鬘螺 Echinophoria wyvillei Watson, 1886 的同種異名
為什麼Beu不列Echinophoria pilsbryi (Woodring & Olsson, 1957) 為 Echinophoria coronadoi (Crosse, 1867) 的同種異名? 兩隻殼只差分布與大小.

甚至 如過去學者多數分類的的方式,將飴色當成coronadoi的亞種. 兩隻殼只差分布不同,長的比黑田像多了.

Beu永遠只挑太平洋西岸的物種當軟柿子,不動太平洋東岸的殼.


關於Galeodea bituminata (Martin, 1933)我沒有去查,
看到Beu列出的相當多的同種異名: echinophorella Habe 1961, suzumai Sakurai, 1984, carolimartini Beets, 1943+, Galeodea noharai Noda, 1980 +.
知道Beu是有學問的人.

但是
Galeodea marginalba Yamamoto & Sakurai, 1977 我有不同看法.
目前我看過四隻殼:
一是holotype NSMT-Mo 70271,殼長69.3mm. 模式產地:高雄.
二是 azk362兄的殼,殼長不知. 產地,就是台灣.
三是 C & S的殼, 殼長72mm,產地:新竹.
四是 Luc Serge的殼,就是hardy網站70mm殼,產地也是台灣.
所以這是一隻70mm的鬘螺,產地可能僅限於台灣海峽.
說marginalba像40mm的粗皮鬘螺,日本鬘螺還更像粗皮鬘螺.

所以Beu沒有提出基因親源系統結果前,僅供參考.


__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
JustinLee
中級會員
中級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 06-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 722
發表於: 29-June-2014 at 10:30pm | IP Logged 引言(Quote) JustinLee

也許有時候我們需要的是"盡信書不如無書"

Edited by JustinLee on 29-June-2014 at 10:39pm
回到本頁最上面 檢視(View) JustinLee's 個人檔案 搜尋其他文章 JustinLee 傳送訊息 加入好友名單
 
k037583118
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 14-September-2008
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 1240
發表於: 10-July-2014 at 1:40pm | IP Logged 引言(Quote) k037583118

SWEETDR945:

暑假事超多,忙著校稿,只有手機,沒有筆電,鬘螺相關資料等不在身邊,8/27回臺灣後在跟你討論。
回到本頁最上面 檢視(View) k037583118's 個人檔案 搜尋其他文章 k037583118 前往(Visit) k037583118's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2073
發表於: 26-August-2014 at 11:32pm | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

前幾天,4個老外於European Journal of Taxonomy 78: 1-13 發表了一隻小型鬘螺新種: Casmaria boblehmani Fedosov et al, 2014
以下是它的holotype:     



這不是常見較壯的斑點小鬘螺C. ponderosa嗎?
作者提出了Casmaria屬物種的親緣分析,證明他是新種.     



這就推翻了Beu指稱”鬘螺可以有相當殼形變異 ”的說法.
所以被他審稿,杯具.


__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
bill
Admin Group
Admin Group
個人圖示(Avatar)
站長

註冊(Joined): 25-January-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 11440
發表於: 27-August-2014 at 2:32am | IP Logged 引言(Quote) bill

若不講,我也會認為是斑點小鬘螺

__________________
站長...澎湖~真是貝類的天堂
回到本頁最上面 檢視(View) bill's 個人檔案 搜尋其他文章 bill 前往(Visit) bill's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
k037583118
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 14-September-2008
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 1240
發表於: 27-August-2014 at 11:52am | IP Logged 引言(Quote) k037583118

手邊的事先暫緩了一些. 沒有興趣做長篇大論繞來繞去的辯論,僅簡短回覆如下:

Oocorys leejungi的問題,請參見10月或12月的 Novapex

黑田貽色有許多Intergrades,已表現形態學的漸變,當然更進一步的confirm就很難確定(Y.Kantor裡的文章常出現,depends 齒舌, DNA, 長的一模一樣的也可能是不同種)PS 標題是 臺灣深海鬘螺概要,不是東太平洋鬘螺深海概要

Galeodea marginalba Yamamoto & Sakurai, 1977
這是一隻70mm的標本?? 跳船仔那邊有55-58mm的標本, 而此種也有許多Intergrades. 建議 Justinlee先了解Intergrade在演化學的意義


回到本頁最上面 檢視(View) k037583118's 個人檔案 搜尋其他文章 k037583118 前往(Visit) k037583118's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2073
發表於: 27-August-2014 at 12:45pm | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

哪一個跳船仔有Galeodea marginalba? 我想收一袋.來研究所謂的intergrade.
香港網拍的成交價是大於1200美金,我是第二名,頂不到頂.
這隻壯壯的boblehmani,三年前網聚時有貝友問我它的鑑定問題.如果是台灣殼,就多一紀錄種.(原始文獻,無台灣紀錄.但是這4個歐佬會研究台灣紀錄嗎?)

黑田有黑田的intergrades,貽色有貽色的ranges,我看不到中間有任何重疊的證據.

您說"Y.Kantor裡的文章常出現,depends 齒舌, DNA, 長的一模一樣的也可能是不同種"?
我只念Kantor在蛹筆螺及Ptychatractidae跟我收集有關的著作,所以沒有發現"齒舌, DNA, 長的一模一樣的也可能是不同種",但是我知道"不同DNA,就是不同種".

前幾天把複刻版INDO-PACIFIC MOLLUSCA V2 N9念一遍,這就是Abbott發表黑田鬘螺的原始文獻,我還是持續上述的主張.
要改變現有的系統,Beu需要的是提出證據. No證據,No talk.


__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 

Page of 7
  發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
友善列印 友善列印

轉換討論區(Forum Jump)
不可以 在這個討論區 貼新標題
不可以 在這個討論區 回應文章
不可以 在這個討論區 刪除文章
不可以 在這個討論區 修改文章
不可以 在這個討論區 舉辦投票
不可以 在這個討論區 投票!!

Powered by Web Wiz Forums version 7.01
Copyright ©2001-2003 Web Wiz Guide

This page was generated in 0.1094 seconds.