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中國貝類現況綜合討論區
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 中國貝類現況綜合討論區 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 兩岸貝類界現況比較 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
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seashells
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發表於: 07-December-2003 at 8:47pm | IP Logged 引言(Quote) seashells

在貝類學方面大陸和台灣的比較

你沒有認真地看過台灣水產出版社出版的《貝類學概論》。
我告訴你它全是大陸人寫的。


我們失去華麗,苦苦地把文字吃下。
今天醒來,
才發現,在貝類面前我們的海域不是淨土
(北是日本開發,中是台灣開發,南是菲律賓讓別人來開發)

但華麗的殼可以用錢得到
學問我們已經枯燥地苦苦吞下
可能還能追上!

你們?.....對不起!
你們過份地把貝當財
卻不吃枯燥的貝類學
再三的對不起!.........七嘴八舌異言堂

愛護家園,不賤賣資源

Edited by seashells on 07-December-2003 at 8:58pm
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conus
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發表於: 07-December-2003 at 9:08pm | IP Logged 引言(Quote) conus

除了貝類學概要之外
台灣市面上出版的另一本海產貝類及其採集一書
也是大陸學者寫的
蔡英亞諸先生寫的貝類學概要
內容偏向於軟體學方面
雖然這本書是軟體動物學方面研究的重要成果
不過老實說
這二本著作對一般收集貝殼者的鑑定上並無實質幫助
兩岸之間這方面的研究成績將來自有公斷
這是二個截然不同的方向
我並不菲薄其中一種方向而否認研究是不需要的
在玩殼之外我自己也是一個在大學任教的學術研究工作者
苦苦把生硬的一本原文厚書讀下或動筆寫一篇超過十萬字的論文
我不會比任何學者少於這種經驗
學術與收藏之間的分野我有自己的定見
大陸有獨特於台灣的研究特色
台灣社會確實也有若干不當的過失這點我虛心承認
而我們也有自信多數非學術圈內一份子的貝友們
會選擇怎樣適合他們自己的方向
很多事一扯上民族歷史
總失之於愛鄉愛國的本位思考
同一件事可以用不同態度或方式呈現
我知道您的好意及熱情
也希望在這裡提供一些芻蕘之見
把一切討論從情緒回到理性本身是我的努力要求
平心靜氣...在這個複雜的討論過程中
並不是一件容易的事
希望萬莫介意





Edited by conus on 07-December-2003 at 9:18pm
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Sunjl
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發表於: 08-December-2003 at 1:51am | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

《貝類學概論》的確是大陸的作品,就收藏,鑑定而言沒有參考價值,也不知是哪個豬頭翻譯的,亂七八糟,不能忠於原著.

貝類學很枯燥嗎?也許因為我們不用"吞"的,我們在"享受"貝類學,賤賣是屬於商人的範疇(您不是在大陸和南方澳某貝商為了搶殼都快幹起來了?),把殼留在台灣貝友之間,講的是識貨,珍惜與傳承.商人只要價錢可以連老婆小孩都可以賣,貝友之間看到的以贈送為主,送的可是情義與心肝寶貝啊,而貝友付出代價從貝商手中搶下寶貝(指目的不為轉售而言)更令人敬佩,"資源"留給能珍惜資源的人就不是賤賣,把一個黃寶螺以美元百萬賣給王永慶無疑是給貓黃金,那才算是賤賣吧!生命無價,我們收了殼,繼承牠的生命,給另一位貝友,換另一位貝友繼承牠的生命,我們在處理"生命",不是"商品"

就"處理生命"而言,有些很有趣的問題:

1.投保後自殺,保險公司該不該理賠?

2.何謂吃"素"?吃植物嗎?

至於研究成果,不是在台灣前面冠上中國就可以私吞的;同樣的,也不是在舟山島圖片冠上野柳潮間帶就能竄改的,學者不能在資料上考據,難保不再出現像帝王唐冠螺這種可笑的學名;很多東西一扯上政治理念就會變調,整個宇宙那麼大,真不知道兩邊在蝸牛角上爭什麼?只有笨蛋才會為了什麼民族主義當炮灰,大陸好,為什麼我們不回去?大陸不好,為什麼我們要回去?大陸的領導者如果能思考這個問題統一就指日可待了,無奈全是爭權奪利的醬糊腦袋,畢竟兩邊繼承的都是槍桿子政權,勝者為王,敗者為寇,寇者不服氣可稱勝者為匪.安定,是互利共生;台灣如果挨打,所有金融貿易機制全毀,如同香噴噴的雞腿掉地上,什麼都吃不到,但是總要"放屁安狗心",所以一段時間就互相叫囂,安撫大陸主戰鷹派或台灣獨派



__________________
=^.^= 這不是馬自達 =^.^=
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seashells
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發表於: 08-December-2003 at 10:54am | IP Logged 引言(Quote) seashells

未曾友人臉,卻見聲聲響。
響中又貶,為何緣!
我几后回來。
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conus
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發表於: 08-December-2003 at 10:58am | IP Logged 引言(Quote) conus

從前孫醫師提供的海峽對岸貝殼討論版網址如下
內容先不做預設立場及評論
大家有興趣可以去參觀看看

http://202.101.139.245/ykk/kkpet/luntan/list.asp?boardid=5

猜看看哪些人是台灣渡海去的貝友喔...
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conus
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發表於: 08-December-2003 at 11:07am | IP Logged 引言(Quote) conus

...現在是中場廣告時間
愛貝人不分地方南北
陳述理念別傷了和氣
嘻嘻~~

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conus
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發表於: 13-December-2003 at 3:24pm | IP Logged 引言(Quote) conus

兩岸分隔半世紀以來
若非有直接事務上往來的人(如探親.貿易.學術...之類 )
不然多數人可能都不知對方現在的真實情形到底如何
包括兩邊的貝類界也是如此
小弟以前在讀研究所時曾搭了學校學術參訪團的便車
到大陸的北大清大社科院復旦等知名學府做短期參觀研討
而從十年前因研究需要開始購買大陸圖書學習看簡體字以來
單單說對岸出版品的"印刷品質"十年之間的變化簡直可謂變化劇烈
兩岸學術成績各有擅場
就我自己所學的領域而言知道大陸學術表現絕對不能小覷
當然我們台灣也有不少大師級人物的著作在對岸翻印重版流傳著
所以早年我和我的同學們已注意雙方學術上的客觀競爭不是口頭上意氣上逞逞一時之勇而已
我以下的陳述沒有貶抑任何一方的預設立場
但身為台灣子民我當然希望台灣未來會更好
以目前小弟手上所知道的兩岸貝類研究方向而言(資料見各期貝友雜誌及大陸網路討論版加上小弟讀後心得)
平心來說
對岸在貝類學術研究上比台灣略勝一籌(這點比較二三十年前兩岸同時期出版品即可清楚知道)
而台灣在趣味性收藏性普及性等普羅大眾通俗經驗的方向優於大陸表現(從二十年前出版品來看當時起步時兩岸的方向已有不同了)
詳細而論
大陸貝類學會比台灣貝類學會晚成立約10年
而大陸十二億人口表現出來的貝類總體成就
並未與整體國力遠不如大陸的台灣存在著巨大差距(這是事實請大陸貝友們看了別生氣)
台灣貝類界接續黑田德米以降日本貝類學的淵源並結合各階層社會大眾力量而成...這點上將來歷史會記載貝類學會功不可沒
大陸則承襲英法傳統貝類學基礎而朝少數菁英的學術發展
但大陸早年資訊不發達引用的文獻及分類系統較為保守古老
台灣貝類學會每年除發行學術期刊外每月另有通俗性雜誌每年有精美大眾化收藏方面的出版品發行....這點是我們優於大陸的榮耀
大陸貝類學會每隔幾年才發行學術論文專輯但未見純大眾欣賞幫助收藏的讀物連彩色圖鑑也不多見
純學術論文不是學者肯定看得很痛苦絕非簡單鑑定一下在網路上聊聊就好了(讀論文是件又傷神又頭痛的苦差事)
他們或許連貓頭鷹出版貝殼圖鑑那樣的通俗讀物也沒有
在兩岸研究學者上
台灣貝類界目前較活躍的專業學者發表論文多偏向於淡水貝陸貝食用貝軟體學之類(淡水貝蛤蜆之類有興趣的貝友恐怕不多)
大家熱衷的海貝方面只有貝類學會幾個業餘學者身份的元老在撐起場面
年輕一代學者中目前觀察未來應只有李彥錚可接替這個海貝(包括陸貝)研究地位(指正統學院派學者...走藍子樵一脈下來的業餘學者不算)
而大陸方面學者人才濟濟
各綱各目都有在默默耕耘的學者
弟子滿天下的領袖級學者如果還活著也有80~90~歲高壽了
至於兩岸研究環境上台灣遠不如大陸
台灣貝類研究標本取自漁港所得最糟糕的是記錄不明甚至故意胡扯
大陸有專船專門捕撈貝殼詳細記錄時間產地經緯度海底深度海況
大陸中國科學院海研所貝類藏書遠豐富於台灣中研院動物所而俄文資料與國際上相比尤精
但兩岸均不如美國知名一流大學貝類藏書如史丹福柏克萊加州大學等
綜合上述
兩岸貝類界各有特色
台灣朝綜合性發展(也有學術)但尤精於收藏精品與收藏心得的討論與大眾化普及工作
大陸朝學術性發展在環境上及學者論文質量上略高於台灣但收藏方向上知識普及性上仍落後台灣約20年不過大陸已開始急起直追了
引用一句拿破崙說過的話
中國這隻獅子一旦睡醒誰也擋不住牠的威力
台灣跟對岸比較過後知己知彼同時也要截長補短(截人 之長補己之短而非截己之長補己之短)
我們應該知道自己的長處更珍惜現有一切團結在一起
別各立山頭挖自己牆角而應該要集思廣益思考怎樣拋棄個人成見
以宏觀角度為整體台灣貝類界求進步(我對貝類學會雖不滿意但還能接受)
現在兩岸目前都同樣在資訊條件及經濟條件取得對等的立足點上
在現有基石上五十年後哪一邊成績較好引領風騷
二邊華人在貝類界的競爭才真正要開始呢..........



Edited by conus on 14-December-2003 at 2:13am
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bill
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發表於: 13-December-2003 at 5:25pm | IP Logged 引言(Quote) bill

嚴格講起,兩岸分隔已經超過一百多年了,至於半世紀前,國民黨敗退來台這四年期間,台、中並沒有多少交流!



__________________
站長...澎湖~真是貝類的天堂
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conus
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發表於: 13-December-2003 at 6:28pm | IP Logged 引言(Quote) conus

bill說得沒錯
戰後到國府遷台四年之間社會各階層已經察覺到彼此心態上的差異(如爆發228事件)
1949年以後只是加深這道分隔罷了
閒話不說
兩岸貝類學會還有一個重要差異是
大陸的貝類界有大陸官方以國家力量支持
而台灣的貝類學會是靠民間力量(一群貝友們的團結)自食其力維持自己的
當然對岸毋須擔心柴米油鹽經費著落而能專心致力於高深學術工作
而台灣在國家資資源投注的貝類學術研究上
受惠者僅有中研院下的動物研究所下的軟體動物研究室少數幾個人甚至一個人
支持者的來源不同
自然影響到兩邊學會的發展表現
沒錢沒資源的台灣貝類學會
在供需關係下就必須兼顧到支持它的顧客們(也就是各色各樣社會階層的會員)的口味(亦即研究能力及心態取向)
在趣味收藏與高級學術之間維持一種"平衡"
這個先天結構性的問題不論將來誰接藍的位子當家都一樣
把它變成純學術(曲高和寡沒人看懂倒得更快?)或純商業(貝類"學"會變成貝類"俱樂部"被人瞧不起更有機會被取代?)都同樣是罪過
回顧學會發展歷史二次創傷(離開省博館及離開中研院)最後也是靠藍收拾殘局才平安度過
如果從資源分配與會員結構的角度清楚台灣貝類學會的立場
我們就會很同情學會幹部們的為難了


Edited by conus on 14-December-2003 at 6:36am
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conus
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發表於: 13-December-2003 at 7:44pm | IP Logged 引言(Quote) conus

Sunjl wrote:

《貝類學概論》的確是大陸的作品,就收藏,鑑定而言沒有參考價值,也不知是哪個豬頭翻譯的,亂七八糟,不能忠於原著.



孫醫師
請問這本書還有其他外國人寫嗎?
不然怎麼要翻譯
不太懂∼
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