ActiveTopics熱門話題  顯示會員名單(Display List of Forum Members)會員名錄  討論區資料檢索(Search The Forum)搜尋  HelpHelp
  Register註冊  Log in登入
鳥類生態討論區
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 鳥類生態討論區 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: The collapse of ... 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
訊息內容(Message) << 上一標題 | 下一標題(Next Topic) >>
蝸123
進階會員
進階會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 29-January-2013
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 385
發表於: 01-April-2018 at 12:11pm | IP Logged 引言(Quote) 蝸123

該如何看這篇論述呢?
https://academic.oup.com/zoolinnean/advance-article/doi/10.1093/zoolinnean/zlx073/4855867


Edited by 蝸123 on 01-April-2018 at 12:15pm
回到本頁最上面 檢視(View) 蝸123's 個人檔案 搜尋其他文章 蝸123 前往(Visit) 蝸123's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
bill
Admin Group
Admin Group
個人圖示(Avatar)
站長

註冊(Joined): 25-January-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 13875
發表於: 01-April-2018 at 9:22pm | IP Logged 引言(Quote) bill

分子生物學這幾年確實改變了我們以前的見解, 雖然文章裡也談到很多這幾年黃醫師發表的新筆螺, 但我認為還是要有足夠多的樣本供檢測, 才能下定論

__________________
站長...澎湖~真是貝類的天堂
回到本頁最上面 檢視(View) bill's 個人檔案 搜尋其他文章 bill 前往(Visit) bill's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2306
發表於: 02-April-2018 at 8:35pm | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

今年二月,收到Phillip Bouchet寄給我這份文章.



這是我第一次收到大佬主動寄來文章. why? 我不知道.
我猜想,去年近似的一批人,寫了蛹筆螺科的親緣分析.也把蛹筆螺collapse一下下.
我在五月發表了十個蛹筆螺科新種,都依照舊系統的分類.
因為,我認為這篇文章的作者,真的把蛹筆螺科搞垮了.



筆螺科與蛹筆螺科,一字之差,完全不同的性質.

蛹筆螺,是不規則中的不規則.經由這篇文章搞垮後,變成徹底的不規則.
作者之一的Manfred Hermann向我借了某個殼正模式標本圖檔,應該是寫新種.我再看看他如何解讀自己列名的文章.

筆螺,是規則中的規則.經由這篇文章,我覺得有點亂,並沒有被搞垮.
我與某先進一起討論一些筆螺,正好拿來對應這篇文章,整理新系統的思路.


筆螺科搞垮了嗎?
回應一.
引用這篇文章的數據:
過去25年來,有112個筆螺物種發表.只有10個物種,是institutional authors發表.
這8個作者,只有Manfred Hermann發表過筆螺,其他7個institutional authors都是第一次碰筆螺.
所以第一個問題就是鑑定能力. 資料不正確,所衍生出的推論與結果就有問題.
第二個問題就是對現有系統,認識不足,自作主張.

但是,舊有筆螺的系統太穩定了,這篇文章以親緣關係提供了許多新的分類方式,太有趣了.

目前,我等待一些重要的文章要刊出,校對這些文稿時,再開始討論這些筆螺的問題.



__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2306
發表於: 03-April-2018 at 12:41am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

這篇文章,是以粒線體DNA定序的相似度為主,對筆螺科做新的分類.
雖然他們也打著幌子,說以齒舌與前腸解剖為輔,這群作者不了解齒舌,雕刻與亞科緊密的相關性,所以Cancilla chuoi就被丟到Calcimitra chuoi.

先討論一個問題好了: Calcimitra Huang 2011, 它的type species是 Calcimitra kingtsio Huang 2011.
作者群做了深海大型筆螺,發現一支Clade與Mitra mitra不相近:
包括
Mitra invicta
Mitra christinae
Mitra glaphyria
Mitra labecula
Mitra triplicata

他們認為”這群大型筆螺的殼形與齒舌”跟Calcimitra kingtsio一致,所以就把這堆殼,通通歸類到Calcimitra屬.
檢討一:他們有沒有做Calcimitra kingtsio的DNA. 當然沒有.
       => 又是土地公指引的.
檢討二: 第11圖版的EF,兩個長不一樣的殼,作者群歸類為Mitra invicta (當然兩隻都不是invicta)
       => Data base 錯誤,鑑別能力低落.
檢討三:Mitrinae亞科的齒舌,百分之95就長這樣,長短比率差一些些.
       百分之95大型筆螺的殼形也就長這樣.
所以作者群拉入一堆殼,到Calcimitra Huang 2011這一屬.
      => 又是土地公指引的.
=> 有沒有道理,如何處理,過一陣子再說.


__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
SWEETDR945
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 07-December-2005
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 2306
發表於: 03-April-2018 at 12:42am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

Cancilla chuoi 卿祐筆螺.
稀有的筆螺,最近,70 mm亞成貝,賣出410歐.



__________________
棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
回到本頁最上面 檢視(View) SWEETDR945's 個人檔案 搜尋其他文章 SWEETDR945 傳送訊息 加入好友名單
 
蝸123
進階會員
進階會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 29-January-2013
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 385
發表於: 04-April-2018 at 8:52am | IP Logged 引言(Quote) 蝸123


A, B, Calcimitra glaphyria; A, Philippines, PANGLAO 1240–1258 m; B, Papua New Guinea, 498–501 m, 31.9 mm.
C, Calcimitra triplicata, Madagascar, 943–950 m.
D, Calcimitra labecula, Coral Sea, 330–370 m.
E, F, Calcimitra invicta; E, Philippines, 338–351 m; F, PAPUA NIUGINI 380–407 m, 61.6 mm.
G, H, Calcimitra christinae, G, Philippines, 338–351 m; H, Philippines, PANGLAO 437–476 m.



Edited by 蝸123 on 04-April-2018 at 8:55am
回到本頁最上面 檢視(View) 蝸123's 個人檔案 搜尋其他文章 蝸123 前往(Visit) 蝸123's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
蝸123
進階會員
進階會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 29-January-2013
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 385
發表於: 04-April-2018 at 9:20am | IP Logged 引言(Quote) 蝸123






Edited by 蝸123 on 04-April-2018 at 9:21am
回到本頁最上面 檢視(View) 蝸123's 個人檔案 搜尋其他文章 蝸123 前往(Visit) 蝸123's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 

如果你想發表或回應文章,必須先 登入
不過如果您尚未註冊,請先 註冊(register)

  發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
友善列印 友善列印

轉換討論區(Forum Jump)
不可以 在這個討論區 貼新標題
不可以 在這個討論區 回應文章
不可以 在這個討論區 刪除文章
不可以 在這個討論區 修改文章
不可以 在這個討論區 舉辦投票
不可以 在這個討論區 投票!!

Powered by Web Wiz Forums version 7.01
Copyright ©2001-2003 Web Wiz Guide

This page was generated in 0.0938 seconds.