| 作者(Author) |
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a876677
進階會員
註冊(Joined): 09-January-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 218
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| 發表於: 06-June-2004 at 8:45am | IP Logged
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Edited by bill on 06-June-2004 at 1:03pm
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zenero
進階會員
註冊(Joined): 08-August-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 411
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| 發表於: 24-June-2004 at 10:17am | IP Logged
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好個令人垂涎的殼! 
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bill
Admin Group
站長
註冊(Joined): 25-January-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 14545
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| 發表於: 24-June-2004 at 10:48am | IP Logged
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突然想到蛋黃、初雪及拉馬克三種寶螺外形有點接近,也許有雜交的機會,不知道有沒有人收集過?或有沒有人收集雜交的貝殼?
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站長 ...澎湖~真是貝類的天堂
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s1588006
中級會員
註冊(Joined): 03-August-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 943
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| 發表於: 24-June-2004 at 11:48am | IP Logged
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bill wrote:
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突然想到蛋黃、初雪及拉馬克三種寶螺外形有點接近,也許有雜交的機會,不知道有沒有人收集過?或有沒有人收集雜交的貝殼?
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有可能有雜交的貝殼嗎 不同種類ㄋ 如果有人用基因工程來繁殖的話 那以後要什麼樣的殼都有了
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塵世間一個迷途的小書僮……
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zenero
進階會員
註冊(Joined): 08-August-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 411
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| 發表於: 24-June-2004 at 12:09pm | IP Logged
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貝類發生雜交情況應該是自然現象吧! 某些現生種追溯起源可能是來自兩個或更多獨立種所繁衍形成. 我沒有這方面的知識, 請專家來解說一下好嗎!
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Shostakovich
中級會員
註冊(Joined): 02-September-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 993
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| 發表於: 24-June-2004 at 9:46pm | IP Logged
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兩種相似的貝類雜交理論上會生出後代,不過那隻後代一定不孕,所以這顆"雜交種"不久就滅種了. 這種雜交殼在自然環境中絕對很少很少見,因為正常情況下兩隻動物要碰在一起嘿咻一定得有幾個條件:住在相同地方,活動時間相同,交尾姿勢相同....... 不同種的貝要弄到合乎這幾樣的機率應該是微乎其微. 會造成兩個物種的分開,勢必也是上面幾項中有一兩項改變才造成,使得兩群同種動物漸漸沒辦法碰在一起,久而久之就分手了.
如果兩種貝的雜交種後代會生小貝,肯定是當時命名時只注意型態,忽略生物實況才會把同種貝類誤為兩種.
達爾文的演化論是這樣說的.不過有時候自然界偶會出現大量不孕雜交種的情況,前提是這種動物對性的自主力很強(或說慾望很強),所以他們嘿咻可以超越環境和生理的障礙.像是.....................................................................................................麻雀.
公的麻雀常常會霸王硬上弓,去找其他種的母麻雀,所以不孕的雜雀就頗多.
另兩種奇怪但有名的物種則是烏頭翁和白頭翁,幾萬年來這兩種鳥以屏東某條溪為界,北白南烏互不交配,鳥類學家也幾乎要當她們是不同種了,但最近兩種卻搞起來,所以出了一種有生殖力的叫做"雜頭翁". 生物學的不確定太多了,搞不好哪天達爾文演化論也會仆街去陪拉馬克(,別懷疑,就是很愛幫貝殼命名那個,他提用進廢退學說)
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死殼魔人:每一顆迷你捲管螺的岀場,都是一個驚艷!
http://blog.yam.com/user_data.php?BLOG_ID=shostakovich
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bill
Admin Group
站長
註冊(Joined): 25-January-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 14545
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| 發表於: 25-June-2004 at 12:38am | IP Logged
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聽君一席話勝讀十年書,第一次聽到有雜雀,雜頭翁,這種鳥事!
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站長...澎湖~真是貝類的天堂
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zenero
進階會員
註冊(Joined): 08-August-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 411
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| 發表於: 25-June-2004 at 2:17am | IP Logged
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對於生物僅略具基礎常識, 提些沒概念的問題多包涵!
軟體動物的繁衍條件限制是否如鳥類哺乳類嚴苛? (曾見過的有寶螺雜交種和骨螺雜交種), 比例上應該是較有機會發生. 貝類雜交第二代是否一定沒有生殖能力而無可能與上一代其中之一種進行繁殖? 感覺上南非產寶螺科 edentula , capensis , fuscodentata 異種雜交能力似乎高於其它種. 請多賜教, 謝謝!
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Shostakovich
中級會員
註冊(Joined): 02-September-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 993
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| 發表於: 30-June-2004 at 7:02pm | IP Logged
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zenero wrote:
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對於生物僅略具基礎常識, 提些沒概念的問題多包涵!
軟體動物的繁衍條件限制是否如鳥類哺乳類嚴苛? (曾見過的有寶螺雜交種和骨螺雜交種), 比例上應該是較有機會發生. 貝類雜交第二代是否一定沒有生殖能力而無可能與上一代其中之一種進行繁殖? 感覺上南非產寶螺科 edentula , capensis , fuscodentata 異種雜交能力似乎高於其它種. 請多賜教, 謝謝!
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別這麼講,小弟也只上過一年的大學生物課,自修過幾本物種起源的書而已.
關於雜交殼的比例高不高,我找不到資料,只能靠物種隔離時,地理隔離和生殖隔離兩項機制推論這種情況在自然界應該不會很高(相對於同種交配而言)
如果要和哺乳類鳥類相比,單就生物層面,個人覺得產生雜交的比例應該較高.因為鳥類和哺乳類的身體結構較複雜,防止異種交配造成生殖浪費的機制應該更多.這一部分我很同意閣下認為軟體動物雜交頻率高於恆溫動物的說法.
不過對於某些神經系統發達的恆溫動物而言(當然不是指全部的恆溫動物),有證據顯示他們的"意志力"可以克服一些外在的異種交配障礙,像是之前提到的麻雀,人類(請想起剛被判無罪的人獸正常關係論何教授), 以及柏林動物園那隻愛上烏龜的孔雀. 當時我的老師(不是何教授)就強調了這一類動物異種交配的機率會比較高. 當然那是相對於神經較不發達的恆溫動物而言.
至於跟軟體動物比起來高或低, 嗯......考倒兩個人了. 搞不好神經系統發達的生物在異種格鬥上還是比不上軟體動物吧.
c. edentula , capensis , fuscodentata 三種會比較容易雜交這個問題, 我有想到幾個物種形成理論,就請參考一下.
1.地理隔離移除: 例子為北美的紅松鼠和灰松鼠,兩種很像,只是顏色不同.當時因為地理隔離而分別演化出來,後來天然屏障消失了,兩種有時會搞在一起但後代不孕.
2.基因飄移(gene drift): 大意是說種內會有差異,例如會有大小的差異,大的個體會喜歡找大的個體,小的會喜歡找小的,久而久之兩群個體產生夠多基因差異後就分為兩種,但小個體群有時會生出一兩隻大的,大個體群有時生出一兩隻小的,這幾隻因為型態很像大小可能也一樣,也會搞在一起.(例子我想不到)
3.費洛蒙或費洛蒙受器突變: 這種蛋白分子有時因為一個DNA鹽基突變就會造成分子結構差很多,假設某動物恰巧產生突變,和其他相似的物種擁有類似的費洛蒙,就會搞在一起. 例子:某些蛾會模仿其他種蛾的費洛蒙,引誘這些蛾過來交配,但實際上是要把牠們吃掉. 當然,應該也有會搞在一起的例子.
胡亂謅了一堆,有請真正生物系的高手指正.
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死殼魔人:每一顆迷你捲管螺的岀場,都是一個驚艷!
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zenero
進階會員
註冊(Joined): 08-August-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 411
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| 發表於: 01-July-2004 at 12:49am | IP Logged
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煩勞Shostakovich兄詳細解說, 真是增長見聞了! 冒昧請益, 多謝! 
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