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貝友俱樂部(Shell Club)
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 貝友俱樂部(Shell Club) 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 貝殼適不適合放在冰箱收藏?? 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
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conus
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發表於: 01-October-2005 at 9:36am | IP Logged 引言(Quote) conus

剛看了貝友把貝殼收藏在冰箱的方式
這個偏方不知是何時開始被流傳的
有沒有效果我沒試驗過並不曉得
冰箱裡溫度低又黑暗
一方面抑制細菌霉菌滋生引起敗死病
另一方面阻絕了光線危害
似乎是個理想的收藏處所
不過
如果稍稍思考
理智上可能就會出現一個疑惑
翻開所有關於維護古文物收藏保存的書都會提到
溫濕度的劇烈變化...對於任何有機文物(如骨.牙.角.紙.漆器.絲織品)都是一個嚴重的傷害
貝殼如果永遠放在冰庫裡恆溫恆濕應該是安全的
但收貝殼畢竟是一種收藏行為
放冰箱這個行為本身不是最終目的(為了以永遠冰著保管為目的)
而是為了最終欣賞及延緩褪色的必要手段
一旦從冰庫裡拿出來欣賞
溫度由冷而退冰變暖...拿回去後再由暖急速冷凍
冰箱內外濕度也是截然不同
一冷一熱之間對貝殼而言
原有在冰庫內的長期保護
就在短暫欣賞收藏品的瞬間又將過去的保護措施給毀了
欣賞完重新放回去溫濕度再變一次又再承受一次二度傷害
所以有貝友講出現龜裂的現象是可以理解的
冰箱隔絕得了光線卻隔絕不了空氣
如果是為了保留軟體以供研究或者為了取出外殼的方便
暫時放在冰箱尚且情有可原
人若能在冰箱裡欣賞那大概不會有溫濕度劇變的問題
但現實上這又不可能發生
純就溫濕度的變化來講
冰箱似乎就不是一個理想的收納場所
但這只是我的推測
是否合理或不對仍可受質疑討論
當然貝殼是不是有機物是更初步的問題

以前曾有人還用濕抹布蓋在寶螺上保濕
結果自來水上的添加物如氯之類
反而更讓外殼變得霧霧而弄巧成拙毀了
貝殼褪色有其原因
這原因固然是外力條件造成的(如光線空氣之類)
但貝殼本身可能也有相應的內在因素
才能引起這個現象
這個內在因素是什麼還需要探究(我不是學生物化學的不敢妄論)
陽光曬卵石.卵石並不會褪色(至少可預見長時間內幾乎不會褪色)
而曬其他有機物就會褪色.這有機物中究竟有什麼因素在作祟?
唯有真的將這個因素找出來
對它的性質有所瞭解
才能對症下藥或者延緩改變



Edited by conus on 01-October-2005 at 10:39am


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歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
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shell_yh
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發表於: 01-October-2005 at 5:04pm | IP Logged 引言(Quote) shell_yh

非常有同感。

我的玉女做过试验了,

没有放冰箱,但是用封口袋子封好,放黑色塑料盒子里,半年退色程度大约是20%;没有放黑色塑料盒子的,退色程度约40%;

如果放冰箱半年拿出来后退色程度小于10%,但是会在放在外面的一个月内退掉30%以上!接下去就惨不忍睹了

(数字为个人估计的,不代表普遍行为,只供参考)



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每次都觉得是班门弄斧,其实只是想热闹一下,说不定有时候能给大家一点帮助,就很开心
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a123931992
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發表於: 01-October-2005 at 10:18pm | IP Logged 引言(Quote) a123931992

我試過!軟體還是會腐爛,會將腹部給腐蝕,我已損失一些採集到的寶螺了!

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shell616
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發表於: 01-October-2005 at 10:19pm | IP Logged 引言(Quote) shell616

conus wrote:

剛看了貝友把貝殼收藏在冰箱的方式

是放在冰箱冷藏,不是冷凍。我曾經將一個活體的高腰翁戎螺放進冰箱冷藏,數年後才突然想起,拿出來清肉、整殼。現在又過了數年,新鮮如故。不妨先拿一些常見寶螺試試。

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bill
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發表於: 01-October-2005 at 10:19pm | IP Logged 引言(Quote) bill

好吧我承認, 放冰箱是我與孫醫生在6年前幾次的研究中得出的結論, 後來經過經幾個人多次的實驗, 証實可以延長貝殼顏色的保存年限。

貝殼用封袋密封放在專用冰箱的好處是:

1.隔絕氧氣

2.溫濕度固定

3.隔絕光線

4.降低化學反應速度

缺點是

1.不能常常拿出來看

2.無法大量儲存

3.成本貴呀



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conus
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發表於: 01-October-2005 at 10:59pm | IP Logged 引言(Quote) conus

光線與空氣似乎是個很惱人的因素
其中的紫外線殺傷力非常大
空氣中的細菌也常和腐肉結合污染了殼面生霉
不過
假設長期放冰箱保存(尤其會這樣處理的都是很貴的殼)
在思考上我仍覺得仍須留意...從黑暗的冷藏室解凍後應留意光線溫濕度對貝殼產生的突然變化
以免造成永久的遺憾
而絕對阻絕空氣的真空狀態其實非常不容易
多包幾層可能僅有心理安慰的作用
所以暫時就不討論

秦兵馬俑在剛挖掘出土的一刻陶土上彩繪還歷歷可見
怎知不到幾個小時後所有彩繪都瞬間消失變成灰灰土土的樣子
明萬曆皇帝陵墓考古在中共開挖後也是幾小時內
片刻前還繁華如錦的所有陪葬絲織品布帛綢緞竟然都化成一片片的灰燼
這些考古結果說明了這些明器(陪葬品)長期在地底下
處於穩定的溫濕度光線被控制的環境中(陵墓內陪葬時地宮內會燃燒大量的燈油(長明燈.最初是當祭祀用途)...把墓室內氧氣耗盡)
但墓穴的重新開啟帶來了光線.氧氣.溫濕度的巨變
因此現代考古學認為在人類科技尚未能突破前
暫時先不要動那些有珍貴資產的帝王陵墓(如已知位址但還不敢開挖的秦始皇陵)以免造成損失

換言之
模擬出一個長期穩定的空間(如:地陵.冰箱...)是容易的
但難就難在當收藏品從那個穩定空間回歸到這個現實空間時
那個環境突然改變的一瞬間(從A空間過渡到B空間)如何被克服
不過我仍要強調的是
考古以及文化界對有機性古文物收藏觀點
是否能橫向移植到對貝殼的管理保存
還是處於理論性的論述假設階段(所以我所說的不是絕對無誤的)
最後結果唯有透過大量投入實驗(不過可能需要付出或多或少代價)
才能獲得



Edited by conus on 01-October-2005 at 11:34pm
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conus
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發表於: 01-October-2005 at 11:15pm | IP Logged 引言(Quote) conus

附帶一提
在奇摩知識上丟了個問題問人
貝殼到底是不是有機物
一堆人回答的答案南轅北轍
現在我也不知該相信誰

不過很顯然的是
中外博物館所定義的有機性文物不是青銅器.瓷器.玉器.金銀器一類
而是由動植物輾轉再加工變化而成的...如骨.牙.角.紙張.漆器.絲織品一類
手邊收集了不少有關博物館如何典藏保護文物的一些書籍資料
其中他們有些對有機性古物的維護方式或光線溫濕度條件之類有很具體的說明
如果這些說明對貝殼收藏能有提供一些貢獻
那我等這個問題再想清楚整理完全後投稿給蠔友通訊供大家參考



Edited by conus on 01-October-2005 at 11:25pm
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Shostakovich
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發表於: 02-October-2005 at 10:40am | IP Logged 引言(Quote) Shostakovich

    前一陣子參觀了醫院的"骨頭銀行",它也是用超低溫在保存,迄今科學上保存生物組織的方法中,最不會變色,變質的都還是以低溫為主,各位也看到了前一陣子的吵得很兇的人類精卵保存,或是西伯利亞的冷凍食品長毛象(解凍之後的肉,狗還吃得津津有味),也都是低溫.

      硬骨以水合磷酸鈣為主的部分算無機物,但裡面的蛋白質和細胞仍是有機物,常溫放著雖能大致保存完整,表層的質感卻會大大改變,而且有風化的危險.角.毛髮這一類就比較特殊了. 這類以角質(Keratin)為主的東西特點就是耐酸耐碱耐化學傷害,如果把一個人的屍體用強酸溶掉,毛髮還是溶不掉,這類東西就可以以常溫保存.  

    貝殼這種東西感覺比較像硬骨,縱然碳酸鈣的部分是無機物,表層的periostracum等蛋白質為主的東西卻是有機物.而且根據採集死殼和小學實驗的經驗,這層容易被日光和某些活性不太強的化學物品破壞.顯示這並非如角質般穩定的物質,所以保存上好像還是用低溫減少化學反應的速度可能比較好.以上言論跟貝殼比較無關,希望沒有離題太多.



Edited by Shostakovich on 02-October-2005 at 10:45am


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shallop774488
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發表於: 02-October-2005 at 11:32am | IP Logged 引言(Quote) shallop774488

生物成長-老化-死亡是自然法則,漂亮的貝殼只要珍惜、欣賞它,既使退色﹝不加外力破壞﹞,不也是另一種美的表現?

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conus
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文章數(Posts): 3299
發表於: 02-October-2005 at 4:28pm | IP Logged 引言(Quote) conus

Shostakovich wrote:

    前一陣子參觀了醫院的"骨頭銀行",它也是用超低溫在保存,迄今科學上保存生物組織的方法中,最不會變色,變質的都還是以低溫為主,各位也看到了前一陣子的吵得很兇的人類精卵保存,或是西伯利亞的冷凍食品長毛象(解凍之後的肉,狗還吃得津津有味),也都是低溫.

      硬骨以水合磷酸鈣為主的部分算無機物,但裡面的蛋白質和細胞仍是有機物,常溫放著雖能大致保存完整,表層的質感卻會大大改變,而且有風化的危險.角.毛髮這一類就比較特殊了. 這類以角質(Keratin)為主的東西特點就是耐酸耐碱耐化學傷害,如果把一個人的屍體用強酸溶掉,毛髮還是溶不掉,這類東西就可以以常溫保存.  

    貝殼這種東西感覺比較像硬骨,縱然碳酸鈣的部分是無機物,表層的periostracum等蛋白質為主的東西卻是有機物.而且根據採集死殼和小學實驗的經驗,這層容易被日光和某些活性不太強的化學物品破壞.顯示這並非如角質般穩定的物質,所以保存上好像還是用低溫減少化學反應的速度可能比較好.以上言論跟貝殼比較無關,希望沒有離題太多.


請問鄭兄
您的意思是不是說貝殼的碳酸鈣跟大理石一樣是無機物.而貝殼中的幾丁質角質之類是有機物
能不能請您稍微幫我們解說一下蛋白質對光線空氣的反應情形
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