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港、澳貝類現況綜合討論區
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 港、澳貝類現況綜合討論區
主題(Subject) Topic: 不得了啦本站貝友小花登場公視大戲斯卡羅 羅妹號事件 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
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發表於: 13-September-2021 at 3:48pm | IP Logged 引言(Quote) bill

第9集及第10集演出卓杞篤與李仙得談判

斯卡羅方約有數百人參加

另一方為: 李仙得、劉明燈、必麒麟、蝶妹、清兵數名

地點: 出火

翻譯流程為:

李仙得<->英語<->蝶妹<->排灣話<->卓杞篤

戲劇效果演得相當很不錯, 不過與史實不太一樣


史實是:

1. 會面地點是在一顆大樹底下, 不是在河床上(另有一說法是在橋下, 這往後另外考據)

2. 劉明燈沒有出席談判, 真正出席的只有7個人: 李仙得、必麒麟、法國人Joseph Bernard、3位通譯、及1名嚮導(可能就是Mia)

3. 雙方沒有不歡而散, 而是很快就達成協議

4. 李仙得等7人沒有帶武器

5. 卓杞篤身旁只有幾位頭目, 而不是18位頭目都到齊


翻譯流程為:

李仙得<->英語<->必麒麟<->福佬話<->通譯<->排灣話<->卓杞篤


談判過程為:

卓杞篤先解釋為什麼杭特船長一干人等會被殺之原因:

很久以前, 你們白人來到此地, 屠殺了多龜仔甪社人, 整社最後只剩下3人倖存,.....(這是事實或推諉之詞, 往後會有考證)


李仙得接著要求

1.以後不能再屠殺海難者, 且須將他們安全地送到瑯嶠漢人的手中, 卓杞篤答應。

2.如果有船因需要淡水或其他原因而靠岸時, 也不得騷擾, 卓杞篤也答應, 不過卓說: 船靠岸必先展現紅旗, 以示友善。

3.麥肯吉少校陣亡之處建立一座要塞, 卓杞篤馬上反對, 但可建在混血區域(最後建在大光附近)。


薑還是老的辣, 卓杞篤眼看李仙得一再要求, 為避免愈談愈僵, 馬上就終止會議。

Edited by bill on 24-September-2021 at 2:20pm


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發表於: 13-September-2021 at 4:22pm | IP Logged 引言(Quote) bill

另外還有一個小插曲, 原本必麒麟代為溝通的談判地點在保力,而且卓杞篤率600人已到保力等候, 然而, 李仙得在等清朝的同意文件, 苦等不到, 怕沒有清朝的官方文件反而造成美國與清朝的的紛爭, 故李仙得爽約了, 後來清方補了文件, 再請人與卓杞篤相約3天後在出火談判。

從這件小事看來, 李仙得做為一個外交官確實行事相當謹慎。

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發表於: 14-September-2021 at 11:50am | IP Logged 引言(Quote) bill

然而, 必麒麟的回憶錄寫的內容與李仙得形容的相差很多, 他說部落人們喝小米酒喝到東倒西歪, 根本無法談判, 必麒麟決定與李仙得演一場戲, 要把他們嚇醒, 必麒麟說我們大人(指李仙得)要生氣了囉! 他可不是一般人物喔! 於是李仙得故意跺腳, 口中唸唸有詞, 然後把左眼的玻璃眼珠拿出來放在桌子上, 把現場旳人都嚇了一跳,.....於是順利完成簽約。



圖片來源: 加利福尼亞大學圖書館

必麒麟回憶錄第200頁

Pioneering in Formosa : recollections of adventures among mandarins, wreckers, & head-hunting savages, page:200


然而, 是李仙得寫錯或是必麒麟記錯? 我們不得而知, 也許兩人都沒錯, 只是看事情的角度不同, 留下來的記錄也不同罷了, 我猜有兩種可能:

1.必麒麟寫的可能是會談前發生的事, 李仙得寫的是會談當時的情節。

2.這段描述, 也有可能是第2次談判的情節, 然而必麒麟有參加1869年2月28日在射麻裡社(Sa-ba-ree)第2次的會談嗎?

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發表於: 15-September-2021 at 9:52pm | IP Logged 引言(Quote) bill


我查了一下李仙得的報告, 他第2次(1869年2月)去找卓杞篤, 沒有帶必麒麟, 可見上面第2項猜測不成立(這次他帶了2位嚮導, 6位苦力, 3位僕人, 這兩位嚮導其中之一應該就是Mia)。




資料來源: 1869年美國與外國的商業關係年度報告, 第87頁

Annual Report on the Commercial Relations Between the United States and Foreign Nations: Made by the Secretary of State for the Year Ending September 30, 1869.

https://books.google.com.tw/books?id=1E1TAAAAcAAJ&pg=PA87&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Edited by bill on 27-October-2021 at 11:33am


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發表於: 16-September-2021 at 3:49pm | IP Logged 引言(Quote) bill

斯卡羅這部戲應該不是想把歷史完整還原, 純粹只是一種藝術與文學的表現, 把它當小說看即可, 不用太認真, 我相信這部戲也應該不會去詮釋事件的前因後果, 更不會去追蹤所有人事物的後續發展及細節。

李仙得與卓杞篤第2次會談及第3次會談應該不會演出, 因為與戲劇的主軸已不相關, 不過我還是要提一下李仙得的一些特殊的記載。

例如:李仙得相當信任必麒麟




資料來源: 1869年美國與外國的商業關係年度報告, 第85頁

Annual Report on the Commercial Relations Between the United States and Foreign Nations: Made by the Secretary of State for the Year Ending September 30, 1869.

https://books.google.com.tw/books?id=1E1TAAAAcAAJ&pg=PA85&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


前面有講到李仙得相信依賴社寮人Mia, 因為他是很好的嚮導, 信任必麒麟是因為他懂的語言相當多, 可以充當翻譯, 而且, 在李仙得尚未到達琅嶠之前, 必麒麟已走訪當地很多地方, 與當地的不管是福佬人、客家人、平埔族、排灣族皆已相當熟識, 也取得當地人的信任, 因此談判過程如果沒有必麒麟, 絕對不會如此順利。


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發表於: 16-September-2021 at 4:21pm | IP Logged 引言(Quote) bill

例如: 社寮人口約有500人, 幾乎全是混血兒(原漢混血), 男人比較好看且高大, 女人強壯且身材勻稱, 但有點粗俗而低調......。



資料來源: 1869年美國與外國的商業關係年度報告, 第87頁

Annual Report on the Commercial Relations Between the United States and Foreign Nations: Made by the Secretary of State for the Year Ending September 30, 1869.

https://books.google.com.tw/books?id=1E1TAAAAcAAJ&pg=PA87&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

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發表於: 16-September-2021 at 4:43pm | IP Logged 引言(Quote) bill

例如: 同樣是排灣族, 但射麻裡社、龜仔甪社、頭社的語言還是有一點差異(數字1到10的發音), 可見琅嶠的人口移動相當複雜。

據傳因早年墾丁一帶的排灣族受到外來攻擊, 向台東的卑南族求救, 卑南族去支援排灣族時是搭轎去的(或被抬去的), 被抬者音譯為斯卡羅, 後來這批卑南族就留在墾丁一帶與排灣族同化。

後又有阿美族及馬卡道族前來混居, 故雖然都是排灣族, 但各社之間仍存在某些差異。

南部有某些排灣族的部落, 傳說他們的祖先是從巴丹島來的, 如果屬實的話, 那就更複雜了, 因為最新的研究, 巴丹島上的人類及菲律賓的原住民皆是在5000年前由台灣遷移過去的, 難道後來有些又從巴丹島回流?

因為巴丹島距離不遠, 而且必麒麟與Horn去尋找杭特夫人的遺骨時有聽龍鑾社人說, 有巴丹島上的人漂流至墾丁一帶遭到拘留, 所以早年有巴丹人漂流至墾丁一帶定居這種可能性不能排除。

飾演伊沙的演員: 雷斌・金碌兒在斯卡羅幕後紀實之訪問中提到: 我們排灣族的口音又分北、中、南、東及南南。

綜上所述, 我認為斯卡羅十八社的差異相當大, 豬朥束社卓杞篤所能掌控的範圍可能沒有想像中的完整, 就連最近的射麻裡社都經常與他唱反調, 遑論更遠的牡丹社、高士佛社?

然而, 李仙得是一直到1872年第3次與卓杞篤會談時才隱約發現。




資料來源: 1869年美國與外國的商業關係年度報告, 第91頁

Annual Report on the Commercial Relations Between the United States and Foreign Nations: Made by the Secretary of State for the Year Ending September 30, 1869.

https://books.google.com.tw/books?id=1E1TAAAAcAAJ&pg=PA91&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Edited by bill on 22-September-2021 at 11:04am


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發表於: 17-September-2021 at 4:39pm | IP Logged 引言(Quote) bill

以前網路不發達, 看翻譯書最快, 現在網路上皆有原始文獻, 英文好的可以直接閱讀, 不過遇到專有名詞、地名, 卻很苦惱。

雖然李仙得與必麒麟對名詞的記載不太一樣, 有時候也會寫錯, 但發音類似, 差不多就好:

以下是出現在李仙得的報告中的名詞解釋:

South Bay: 南灣, 現在的大灣

Kwa Siang Bay: 這才是現在的南灣, 又稱為Kwa Liang Bay

Chetongkah: 莿桐腳, 即現在屏東的枋山

Sialiao: 社寮, 即現在的射寮

Poliac: 保力

Hakkas: 客家人

Toapangnack: 大板埒, 即現在的南灣,  但大板埒溪指的卻是石牛溪

Kaukau: 猴猴, 現在的蘇澳

Tamsui Ting: 淡水廳

Kelung: 基隆

Kimpaoli: 金包里, 即現在的金山

Tah-Yu-Kang: 大油坑

Banca: 艋舺, 即現在的萬華

Sylvia: 大雪山

Takao: 打狗, 即現在的高雄

Lacoulie: 高雄六龜

Maccaluba: 泥火山, 指出火 

Mount Morrison: 玉山

Tassupong: 大樹房、大繡房, 即現在的墾丁的大光

Liangkiau: 琅嶠

Chasiang: 柴城, 即現在的車城

Sabaree: 射麻裡, 即現在的屏東滿州永靖村

Kamolan Ting: 噶瑪蘭廳

Peppo: 平埔

Kootang: 猴洞, 即現在的恆春

Chentai Lew: 鎮台劉, 即劉明燈

Tauketok: 卓杞篤

Hong Kang: 即屏東的楓港

Coxinga: 國姓爺

Takubien: 大龜文社或竹社

Taiwanfoo: 台灣府, 即現在的台南

Pangliau: 即屏東的枋寮

Tung-Kang: 即屏東的東港

Tseng Tayen: 府城某官員(可能是曾元福 或 通事鄭禮幹)

Chemo: 北部某地名

Koalut: 龜仔甪, 即現在的社頂

Tallassock(Tillassock): 豬朥束, 即現在的里德

Foochow: 福州

Amoy: 廈門(漳州音, 似宜蘭口音)

Edited by bill on 27-October-2021 at 2:14pm


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發表於: 19-September-2021 at 11:45pm | IP Logged 引言(Quote) bill

昨天第11及12集終於播完了, 沒想到最後把在出火的會談及1869年的第2次會談, 差不多有八成的真實性演出, 整個流程與李仙得記載的差不了多少, 其中有一些小差異, 例如: 歷史上李仙得要建的是炮台, 戲劇中要建的是瞭望台,....。

以戲劇效果來講, 個人覺得拍得很好, 很講究, 但對於這段歷史不夠瞭解的人, 可能會有點沈悶。

即然有拍到1869年2月28日的會議, 我就順便提一下李仙得的記錄, 其實他們一行人在前一天即已到達到射麻裡社, 然而卓杞篤去打獵尚未回來, 於是李仙得就在附近看看風土民情, 順便學學他們的語言(例如: 兄弟叫kaka), 又走了一個小時去拜訪二股頭伊沙, 據瞭解伊沙住的地方就是現在永靖的北方, 一個叫加都魯的地方, 有興趣的人可以google一下, 李仙得有形容伊沙的住家形式, 形容他們穿著, 還抽了他們的香煙,.....。

隔天卓杞篤回來了, 李仙得便與卓杞篤閒話家常, 又聊到兩年前在出火會談的事, 卓杞篤有位會講漢語的弟弟就提議, 不如把協約內容用紙寫下來, 於是雙方就用漢文及英文各寫1份各自留存, 英文的部分就是李仙得呈給美國國務院那一份, 漢文那1份現在不知流落何方。



Edited by bill on 20-September-2021 at 12:30am


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發表於: 20-September-2021 at 12:30am | IP Logged 引言(Quote) bill

前面提到李仙得說社寮約有500人, 那最大的福佬聚落柴城有多少人呢? 李仙得推估約有2,000人。 

我看了一下google, 現在的福興村加福安村大約就是以前的柴城範圍, 我去查屏東縣2020年1月的人口統計, 這兩個村落加起來人口是2,189人, 射寮人口是563人, 經過150幾年, 人口居然沒什麼改變。

人口居然沒有成長? 不可能, 對, 其實人口是有成長, 但外溢到週邊了, 例如以前新街及埔墘沒住人, 現在住了不少人, 這些大部分是由社寮移居過去的, 田中村及海口也是由柴城移居過去的。

另外, 還有一個很重要的原因是後來恆春建城, 有錢有勢的人紛紛往恆春移動, 造成週邊的村落人口成長一直受到壓抑, 不過等到恆春城的土地住滿之後, 這種人口外溢的情形就改善了, 各村落的人口皆緩步上揚, 直到1980年代, 又進入另一波人口外流現象, 就連恆春城本身也受到影響, 人口也開始減少, 這是題外話。



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