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港、澳貝類現況綜合討論區
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 港、澳貝類現況綜合討論區 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 放棄了=.= 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
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Sunjl
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發表於: 13-December-2004 at 1:11am | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

就怕連書都捨不得買 .去海邊看看釣魚的人就知道我說什麼了,上萬的釣竿,上萬的捲線器,上千的冰箱,上百上千的釣組,救生衣-缺,防滑鞋-拖鞋;最重要的"工具"沒有了,能有多認真說出來都沒人信

Edited by Sunjl on 13-December-2004 at 1:15am


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conus
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發表於: 13-December-2004 at 1:17am | IP Logged 引言(Quote) conus

jbslms38 wrote:

tata wrote:

撿一堆垃圾,不知要找多些文獻資料比較,貼個圖,問問名字,真的有意義嗎?


好像在說我喔,慚愧 !


jbslms老師十多年的採集經驗以及對海岸保護的實踐
這點我親自目睹可打包票恐怕沒有幾位貝友能有如此深厚功力
其餘擅長採集貝殼的貝友恐怕也是如此
人人各有所短也各有所長
大家各司其職
能幸運擁有文獻資料者如我等,只不過站在前輩巨人既有成績上看問題,沒有特別值得稱述之處
如果掌握了知識的權力,卻不幫忙沒有知識資源可比較的人,是犯了知識的傲慢
一切成績始於足下,始於雙手,而非嘴巴
若說不畏辛苦長期持續採集的愛殼者,才是知識的先行者或學問的拓荒者
這才是值得敬佩的人




Edited by conus on 13-December-2004 at 9:44am


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歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
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conus
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發表於: 13-December-2004 at 1:48am | IP Logged 引言(Quote) conus

wangson wrote:
全台灣只有柯富雄,石忠榮,葉人暨,...等少數人花大錢買貝殼會快樂,....

這裡涉及葉人驥前輩的名譽觀瞻,不得不做一說明
葉公過去確實花不少錢買寶螺,但只是他個人能力可及與興趣所致
不過跟我們熟知其他花錢買殼的前輩確實不同
他雖不完全反對拍賣會之類商業性活動,但不贊成太過頻繁(之前跟他有幾次對談,發現他對買賣殼很反感)
可能過去學會高層也受到來自他這種看法的壓力也說不定(但上次拍賣他也暌違已久終於來看看)
對於自己收藏品的去向以贈送為主更別說賣殼了
中研院Mr.巫曾向葉先生借寶螺收藏品希望展覽後來一直推託不還(他親口證實)
葉公也沒特別說什麼,只是搖頭嘆氣
晚年將殼分科(法螺科,鳳凰螺科...)贈送某貝友並請某前輩見證
對於後進提攜可看得出來很真心
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conus
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發表於: 13-December-2004 at 2:06am | IP Logged 引言(Quote) conus

蔡萬霖可以每天吃參鮑排翅
我只能每天吃蘿蔔豆腐
這是能力是否可及的問題
蔡萬霖可以選擇吃好吃壞,是他家的事
但我每天要吃參鮑排翅,這就是沒有量力而為,打腫臉充胖子
如果有人有閒錢大錢,多得花不完,我們無法禁止他不買稀有高價殼
但如果只是學生或小市民上班族,沒多少錢,勸告他不盲目追高競逐的確是功德一件
但至於事實真相如何,買的人心裡如何想,可能只有自己才明白吧
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conus
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發表於: 13-December-2004 at 10:48am | IP Logged 引言(Quote) conus

幾次小弟再重看tata先生所論:
1.收集的心態不是為了炫耀
2.殼在一位用功的貝友手裡才能發揮最大價值,而發揮與否在於工具齊全或者不求甚解
這2點不是針對單一特定的人,而是我們所有貝友都應該時時內省的
不過很可惜
在最後所提海之榮光一段,其實大可不必說
讓原先前2項良善的動機反而被掩埋掉,最後導致因火氣更大而偏離主題
tata兄您說那些話我可以理解同意,相信其他人包括wangson兄也一定能理解同意
討論回應的目的不就是在希望說服別人,能反思甚自己觀點的限制和問題嗎(除非只是說了爽,吐吐氣)
但這樣的結果不就成了反效果,讓原來欲說服的對方想法更封閉更退縮更保護他自己
在這裡小弟看到的是...原始動機目的固然很重要,但過程採取的方法(措辭...)更重要吧
我們都是愛殼的人,各有各守護的領域,也沒有人能同時做所有的事
不管親自採集的,鑑定研究的...都是必須的
大家養家活口之餘還要買殼採殼研究殼已經很辛苦了,希望別再有未來傑出的貝友又因此中途離席,或少了可以開發的版圖
那樣將是全體愛貝人的損失
一點小小意見,您以為呢






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wangson
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發表於: 13-December-2004 at 5:54pm | IP Logged 引言(Quote) wangson

很多人捧為聖經的[4200種圖鑑],我打開來,我手中的貝殼100粒中,比對不出5粒,超過95%的貝殼比不到,我買那本書有多少意義 ,我戲稱該本書名為[台灣貝友採購貝殼指南]還好當初是花3000多元買的,最近有2 個人告訴我,[日本近海產貝類圖鑑]對於台灣貝殼也是很多找不到,原本我在年底考慮買該書,現在又猶疑了,如果說這本書只能比對出我手中不到50% 的貝殼,而且像孫醫生打滾貝殼界10幾年,擁有很多圖鑑,對於我的台灣貝殼仍然有上百種貝殼無法鑑定或沒看過,我會對於買書很考慮.

台灣貝殼界的研究只限於幾個人,較資深者都想賣貝殼或正在賣貝殼,賣的都是Known shell,就是圖鑑的名貝,事實上,在,[日本近海產貝類圖鑑],[4200種圖鑑],[貝友] 以外仍有許多不知的貝殼, 如果台灣貝殼界的認知只要[台灣貝友採購貝殼指南] , [日本近海產貝類圖鑑],[全世界寶螺全集]....那貝類學會可以解散了,只要研究貝殼價格就可以了,不需要學會名義. 很多人都告訴我在2年前都認為台灣貝殼都已研究光了,沒貝殼空間可研究,有人覺得參加貝類學會沒必要,只要去買貝殼即可,現在我可以說台灣近岸的1000種迷你貝,甚至深海的迷你貝是長期貝忽略的對象,這其中有許多在圖鑑找不到...

有幾個人多年忠於某位貝商的?  我認為極微....倒是很多貝友放棄收集貝殼..貝殼的Bubble 不用我刺破,...早就會破,只是夢醒時,發現對人的不信任感油然而生.



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Wangson_Wang
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Sunjl
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發表於: 13-December-2004 at 6:38pm | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

有些是品相近乎垃圾(磨損或幼貝),沒有鑑定價值,絕大部分鑑定得出,但我何必講,您們自己找不是更有趣?不然就像tata說的,OOXX捲管螺,只是一個代號,隨便您填

貝殼價格早就有人研究了(給您個指引 "Tom Rice"),輪不到您說的這幾本;書是拿來研究的,您要把它當成購物指南是用法錯誤;軟體動物近11萬種,拿本20年前4200種的舊資料,那豈不是如同在山海經塈銇q子力學?

迷你貝的確是被疏忽的一群,成貝幼貝都搞不清楚,有誰敢碰?您憑什麼認為它是幼貝成貝,不是"認為"就算了,要說些道理出來,這是我期待您們可以去進行的,不然1000種,2000種,什麼都看不到,連list也沒有,只是粗估出來的,那應該不算吧(待續)



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conus
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發表於: 13-December-2004 at 7:49pm | IP Logged 引言(Quote) conus

菜刀vs手術刀理論:

首先
製作菜刀的目的,是為了切菜
          ...4200種一書或任何圖鑑最初寫作也是為了鑑定貝殼,是基礎工作
如果有人拿菜刀來殺人,是他的胡亂用,若有人相信菜刀就是用來殺人,更是他的無知
          ...貝商或貝友拿4200種一書作為慫恿依據或購買指南也是
菜刀本身無罪,看使用他的人如何用它,一件好東西在懂得的人手上可以發揮恰當功效,在爛人手上只是凶器或廢鐵
          ...圖鑑也是如此,前人的貢獻有其當時的時代意義
即使有一天有更安全的菜刀問世,磨刀匠仍不能保證是否後世有爛廚師拿它來做殺人工具
          ...台灣迷你貝圖鑑一旦出版,同樣也會有拿來作為商業運用的可能,有人的地方就有江湖,市場機制很難用道德操縱,就隨認同它
             遊戲規則的人去玩吧
其次
拿菜刀來做外科手術,不是菜刀出錯,而是工具用錯,外科手術需要用更精細的手術刀,而非菜刀
          ...用4200種或日本5000種所列的中大型貝殼來鑑定台灣迷你貝也是如此
想用手術刀卻這麼難找到,是這個醫院的問題或醫療器材工業不夠發達,這點這些地方的人需要反省
          ...台灣需要反省為何迷你貝沒人投入研究,全世界貝類界也需要反省
手術刀很精細,不是普通菜刀販所能製作
          ...迷你貝圖鑑也是,這是全世界共通的問題,鑑定迷你貝需要的書高度等身也不一定夠,全世界恐怕沒人是權威  
若多年後想用手術刀卻仍延續問上一問題,非但該地區醫療器材業有問題,開刀醫師本身也要承擔問題,因為外面無援,為了救人就要自力
             救濟
          ...這點需要有心迷你貝的貝友一起努力,若坐視問題停滯甚至惡化,人人都是共犯結構,當然包括抱怨者與呼籲者



Edited by conus on 13-December-2004 at 9:22pm
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wangson
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發表於: 13-December-2004 at 7:56pm | IP Logged 引言(Quote) wangson

我手頭北台灣近岸的小型貝超過600種,seashell2392也給我南台灣上百種小型貝,綠島及澎湖的小型貝有很多我也沒有,如果以3 cm 以下來算, 1000種近岸可以檢得到沒問題, 我在本版已show過的圖片應該在300種以上,很多都沒名稱.我還有至少200種未post. 深海小型貝我比較少,不過也是有一些.到現在我去八斗子,都還會發現從未看過的貝殼,上週與justinlee在八斗子,他就撿到一粒我從未撿過的貝殼,.....北台灣石門的貝殼還有很多種我沒有,石門我尚未去過,只要我去石門一年,種類數鐵定增加,....我說1000種絕不是亂講,搞不好超過1000種, 其他台東,花蓮貝我只有幾種(北台灣沒有的),因只去找2次,其他都是路過.

只要有心,當作休閒運動, 海岸貝殼夠讓人找個好幾年,...像八斗子我重複去找,看過的貝殼超過500種了.  .....1000種絕對是沒問題.



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Wangson_Wang
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conus
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發表於: 13-December-2004 at 8:05pm | IP Logged 引言(Quote) conus

愛迪生不是埋怨沒有照明器材不夠亮不夠看
而是他選擇做了一位先行者,發明者
歷史上一定有無數人埋怨過油燈蠟燭不夠亮不夠方便
但發明電燈的永遠只有一人,而那些更早發現問題卻不想解決的人名字永遠埋沒人想知道

沒有一本圖鑑在寫好之前就已經有很多圖鑑在手邊可資運用
很多事都是從無到有,從零開始
像個原始叢林的拓荒者,這很恐怖,前頭不知有何危險野獸,萬丈深淵
錯了就另外換一條路走嘛,沒有人會笑,會笑的人是坐享其成淺薄無知
雖然驚險,從無方向,但也決定今後地圖的改變,道路的方向座標
知識的開始也是如此
我們只是坐享前人開荒後留下的路徑,再鋪了石子,再鋪了柏油
一切不是天上掉下來的
有心人不如就從此刻開始
路將由你來決定,由你腳下來決定它的方向
相信王兄您一定可以的!!!



Edited by conus on 16-December-2004 at 11:45pm
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