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港、澳貝類現況綜合討論區
台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 港、澳貝類現況綜合討論區 (光臨人次since 2003.07.13)

Topic: 放棄了=.=

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Sunjl
高級會員

註冊(Joined): 15-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3476

發表於: 14-December-2004 at 1:33pm \| IP Logged

兩隻住井裏的青蛙到井外找蟲,卻不幸遇到蛇,甲蛙跳回井,乙蛙卻越跑越遠,一日井口偶遇,甲蛙好意提醒乙蛙外面有蛇,乙蛙好意要甲蛙出來看看各式各樣的蟲,甲蛙說在井裡就能收集1000種各樣的蟲還很安全,乙蛙說我沒那麼多蟲,,雖然我可能被吃掉,但我知道蜻蜓小時候住水裏,蝴蝶小時候不會飛,它們喜歡住哪裡並產下小寶寶....出發點都是好意,沒有人錯

anne wrote:

突然間覺得這個站的前輩們似乎不怎麼合ㄝ

大家都是愛殼的人用什麼方式去愛殼又有什麼關係呢?

買殼賣殼檢殼都是因為喜歡才去做的ㄚ為什麼要搞的大家不太開心呢。

要當學者或是當個純碎的喜愛者只要名子或是要研究軟體都是因為喜歡怎麼做自己覺得高興就好了ㄚ

買殼買貴了是因為當初太喜歡那殼才會買的不是嗎? 賣的人跟買的人都要高興交易才算完成阿以前買貴了現在便宜了那又有什麼關係因為買的當時很高興阿說不定因為多收了一種殼而高興了好幾天哩現在變便宜了跟以前又有什麼關係

我對殼什麼都不懂不會分辨細微的變化常常搞不清楚是哪一科但是我還是很愛殼阿買書是因為我想知道不買書或許是因為貴或許是還沒到那個階段但是不管買不買我都是喜歡殼阿

大家都喜歡殼愛她的紋路雕刻顏色外型.....

既然喜歡就都算是同好硬要有火藥味真奇怪

__________________
=^.^= 這不是馬自達 =^.^=

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anne
進階會員

註冊(Joined): 29-June-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 142

發表於: 14-December-2004 at 1:44pm \| IP Logged

突然間發現大人們的世界太難懂了我還是乖乖的工作吧

__________________
anne

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jbslms38
高級會員

註冊(Joined): 10-March-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 1988

發表於: 14-December-2004 at 3:46pm \| IP Logged

Sunjl wrote:

我絕對不坑台灣人,坑外人我當然大言不慚,因為每個台灣貝都是國寶,

「我絕對不坑台灣人,坑外人我當然大言不慚,」假如這句話是一般貝商說的我沒話說,然而出自台灣貝類學會秘書長之口,會讓人匪夷所思.不名就裡者對貝類學會將做何看待?
「因為每個台灣貝都是國寶」這就對了,試問台灣有多少貝類國寶?你不知,我不知,沒有人知.假如有人願意每週跑一趟海濱,去實地調查採集,盡一己之力,盡量發掘不為人知的台灣國寶,我們鼓勵他都唯恐不及,怎忍心扯其後腿?這是為什我想替wangson貝友說幾句公道話之故,雖然我不了解殼.

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Emily
無聲會員

註冊(Joined): 13-December-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 8

發表於: 14-December-2004 at 4:52pm \| IP Logged

話題既然講開,休嫌絮煩,容我再說些內心想法.明知會得罪人,但總比憋在心裡舒服.
貼圖-解答-謝謝,不會煩?關於這點,Emily的說法太過激烈,我的想法是這樣:
有些事,只能想不能說,一經點開,就不可收拾.當我看到孫醫生提出貼圖-解答-謝謝不會煩?這警語,我當晚輾轉無法入眠,我不就是當事人之一?最後決定從此不再貼殼.再者,我每天上線,最期待能有貝友貼出新殼,seashell2392,wangson,其他貝友會不會也不貼了?.....
我從seashell2392,wangson及其他貝友貼的殼中欣賞到台灣海洋蘊藏的無盡寶藏,也期勉自己知所回饋,努力撿一些少見的殼給大家欣賞,或許真有那麼點炫耀意味,究屬人之常情,何必苛責?
沒有人是全才,研究殼是房裏的事,採集殼是房外的事,或勞心如研究殼者,或勞力如採集殼者,都有其貢獻,多或少而已.多些正面鼓勵,總是好的.

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conus
高級會員

註冊(Joined): 13-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3299

發表於: 14-December-2004 at 6:17pm \| IP Logged

重新再看這篇討論多時的topic,這裡面wangson,jbslms,Sunjl...都是我所認識的,對他們個性為人也略有瞭解,我不知這些朋友彼此間是否認識,但是,我的經驗是,很多事情,之所以會出現誤解,常是因為不瞭解,我們不是對越不瞭解的人或事,越會對這些人事出現誤判或錯誤解讀嗎?如果大家都很熟悉彼此,自然分得清哪些話是玩笑哪些是真正要傳達的重點,我只能猜,大家雖然每天在線上見面,但畢竟都只是個代號,對於真實的對方,怎樣說話怎樣思考問題,還不熟悉吧

以我的觀察,各位不妨也同樣翻回去觀察之前1.2頁的發言,前後有兩次重新把已平靜的問題重新挑起紛爭的談話,讓本已漣漪漸息的討論重生波瀾,這中間也有很多貝友發言緩頰,可惜意氣之下不明白那些貝友苦心,又丟出新的回應而攪亂秋波,其實有貝友應該是多慮了,W兄確實動怒過,而這動怒,來自T貝友一席話,但他後來的發言慢慢回復正常語氣,即使仍有貝友如S給他意見,他並不是急著回應辯解,他早就不再生氣了,不必大家還忙著幫他"支持鼓勵"或擔心他"從此負氣"不貼圖了,就我所知,他雖偶爾抱怨被騙錢,但基本上是不錯的人,心胸度量也不至於小到挾怨報復或一走了之,之前看到他的難堪,我選擇了私下發信的鼓勵,但公開討論常讓問題又激化起來,其實W應早就不會還繼續在意,君子之腹夠寬夠大,而著急擔心的朋友是想得多了

之前出現火藥味時,據說還有貝友私下電話聯繫慰問,畢竟,沒有人希望讓有心人隔山觀虎鬥趁機看笑話,但在此仍願為W兄進一言,T貝友最初一席話重點不在於"垃圾"二字,他的重點在需要找文獻資料比較,這是沒錯的,只是他不該夾雜不需要的措辭,讓原先善意盡失,而您一時定力沒把持住,於是馬上以巴哈馬人一語相互刺激,馬上戰火就一發不可收拾,也才有之後彼此更不堪的言語,其實這些最初都可以避免的,W.T.這點上二位均有過錯,而E貝友的話,又把問題焦聚拉得更開,而這樣的激烈的言詞方式,我覺得更不應被鼓勵

撿與貼與研究都是大家各自守護一塊完整領域其中的部分,T與S呼籲重視研究層面,是拉拔一般基礎層面者的視野,看S幾次發言,都一直守住這個立場,而坑外人一詞,是順著E貝友之前用的話而來,如果之前用的措辭是更緩和的,S無須也被迫以如此強烈的語氣說話,因為他要表達的,很多貝友一直沒收到,而且顯然被誤解了,"坑"帶有太強的歧視字眼,台灣其他產業不是也賺了外人很多外匯,這我們不是說起來很驕傲嗎?顯然我們被文字障所迷惑,因為"坑"不是好人在用的方式,其實都一樣是賺錢啊,而他的討論重點也不在此,請大家再回溯S的發言,先看看他講得對不對,至於他如何處理他的殼,跟這討論無關,不需因其人而廢其言,對的就是對的,就算陳進興所講,它還是對的,錯的就是錯的,就算寶螺專書作者講的或藍先生講的孔子講的,它還是錯的

S擔任秘書長是藍臨終前最重要的人事安排,以藍的聰明,不會分不清人品高下,他就是怕有人覬覦不該有的位子與資產,才託孤給有能力操守他可以信任的人,這位子只看能力操守能不能坐,跟這人賣不賣殼如何賣沒關,這是別人私事,只要在公領域能帶領團體就好了,無須攪在一起看問題或看人,理事長一詞只是個虛名,真正做事的是底下的幹部,秘書長這個位子是各方意見各種勢力衝突的位置,沒那麼好幹的,請大家多給他一點鼓勵支持吧,何況S的工作不需靠賣殼為生,隨便開價而有外人隨便買,應該是那人要檢討太貪心不用功,S幾次所論他的方向很清楚,就是玩殼應該不能滿足於只買殼採殼,應更追求更高一層理想,也就是研究,想想一般貝商格局會如此嗎?會如此勸說嗎?只要一個名字跟不求甚解,其實只是五十步與百步之差,名字找到了又如何呢?有人而且是不少人仍然只想瞭解名字,其他都不想多瞭解,甚至登記好收藏起來就好,然後得意的在電腦上或筆記本上記上一筆,而我以前懵懂無知時就是這樣,當然用功的人慢慢會去研究比較,但有幾人願意花大錢買圖鑑,找外文資料?還是尋求最廉價的知識獲得方式?一位真正有心的研究者,絕對不會僅滿足於此的,換成是一位有心人,哪裡有前輩哪裡有資料,一定千方百計會親自去拜訪求教的,當然這還涉及到個性與能力是否能及的問題,不能一概視之,但即使不能做出成績,出金錢出體力出時間出鼓勵總不難吧

W與J兩位採集的辛苦與熱情,我親自目睹也由衷尊敬,只是自己平時研究工作纏身,無法常常如願往海邊跑,兩位的心力絕對值得鼓勵,而我也盡力在學會裡幫忙讓兩位的心血得以發表,讓所有世人知道,然而,我在這裡也有一話想說,任何的人包括以上所提的諸位及我自己,即使在外做多少貢獻,這些貢獻如J兄所言確實需要被支持鼓勵,但在此刻此處討論區裡的任何話,對就是對,不恰當的就是不恰當,跟過去做過的貢獻都無關,此刻此處的討論,任何一句話都可以受到公評,受到討論質疑,一直到合理大家都能認同的結論出現,在這篇topic裡討論的對錯跟哪位貝友所做貢獻無關,而且支持鼓勵也跟S所論拉拔層次無關,是兩個不同方向的問題,S並無否定採集,他的意思在於除了採集問題外可以有更高層次需要反省的問題,當然這需要有成為理性公民討論公眾議題的訓練最好,如果悶著蓋住,看起來好像一團和氣,其實暗潮洶湧各懷心機,這樣反而是台灣民主的笑話,誰說只採集購買研究發表可以了呢,還不熟悉的有待您我學習的,恐怕令我們大吃一驚吧

最後我只能再說,因為不瞭解,常常因此發生不必要誤解,很多事內幕是受委屈的未必真委屈,惡勢力的未必真的惡勢力,真相不一定如表面文字所顯示,事實常超乎我們想像,我們無須為虛構的問題隨之起舞,而看一個人講的話,請千萬別只抓出他某一句不恰當的話,而因此全盤否定,請看看他整段文字想表達的意思,有人不擅長表達,有人說對了話卻不慎帶了幾句不好的語病,這些都跟他真正要傳達的內容主旨無關...任何話在被任何一位貝友引述前,請您確定您真的理解他要講的內容主旨,請勿因一句話斷章取義,選擇性的記憶,反而掩了對方最初的善意,梯子很多人已經幫忙搭好,就看有風度者怎樣瀟灑走下來了

Edited by conus on 15-December-2004 at 10:42am

__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....

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nanalilu2004
進階會員

註冊(Joined): 02-September-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 196

發表於: 15-December-2004 at 12:37am \| IP Logged

kamikaze wrote:

我放棄收集寶螺了也應該不會加入協會了因為發生一些事情感覺真的很糟糕放棄收集了一方面沒錢另一方面也在某些事情上面不被受重視還是家鄉的那些貝殼商家老闆好掰掰哩

輕言放棄，不是真愛。只是放棄花錢買殼吧？因為經濟上的原因，改成到海邊撿殼，或是閱讀書籍、上網瀏覽也是一種玩殼的方式啊。

買賣是雙方歡喜甘願的，銀貨兩迄之後，船過水無痕卻難。不被重視可換另一家嘛，斷他財路，何必給自己平白添挫折感呢？

常有人問我的殼買了多少錢，偏偏常懶得去記憶金額，因為價格覺得合理就成交了。有人會笑我買貴了，然後告訴我在南部某店只賣多少，聽了一點也不難過，算算台中到南部的路程，油費加開車的疲累與風險，讓人賺錢是應該的。

個人除了收集寶螺，較早還有芭比娃娃跟原生蘭，共通點就是數量多時較便宜，數量少了自然貴，價格真是刺激人性。十年前買的限量芭比1000元，時至如今身價漲到6000元。蘭花今年進多了自然便宜，要是明年產地限採，那又得漲價了。黃金寶螺買到2000元品相蠻滿意的，幾年前恐怕不止這個價位。此一時彼一時，甘願啦。

知道在收藏生涯中，不可能如願以償地達到目地，不在乎擁有幾種，鎖定最愛的如金星、中華、珠珠們，那些敗不下去的上萬的高檔貨到貝商處賞玩、賞玩就心滿意足了。這些年，芭比娃娃、原生蘭、貝殼等的書籍買了一些，一方面在入手前可先瞭解清楚其身世、身家，一方面欣賞圖片也是收藏的方式。

有時間當然也想多撿些殼，只是家有甜蜜的負擔，還得熬個幾年呢。

分享一點薄薄的想法，買殼別太激情，撿殼超然一點，人生海海，當您和這個世界道別時，殼豈是最重要的呢？

Edited by nanalilu2004 on 15-December-2004 at 3:40am

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天南地北笑平生

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nanalilu2004
進階會員

註冊(Joined): 02-September-2004
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 196

發表於: 15-December-2004 at 12:55am \| IP Logged

和sunjl先生有幾筆交易，怎麼也感覺不出他有何貝商氣息。倒是尊sunjl為老師請教問題了，真謝謝sunjl先生不厭其煩地耐心解說。

Edited by nanalilu2004 on 16-December-2004 at 10:26pm

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天南地北笑平生

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kamikaze
初級會員

註冊(Joined): 19-October-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 40

發表於: 15-December-2004 at 5:39pm \| IP Logged

恩希望大家可以就此打住了不要因為我的一些話激起大家一些思想見解上面的爭論這真的不是我樂意見到的這幾天自己對自己說放棄放棄可是那是不可能的我投入了那麼那麼多的心血在裡面是真的很喜歡很喜歡我想現在我可以做的就是冷靜想想自己要如何調整心態或許我個性就這樣還是謝謝大家的建議不管是哪各方面我都虛心接受一方面我也該想想自己的心態跟想法是那裡在不知不覺之間傷害了人家我依然會在繼續收集真正投入的事情是不會輕言放棄的只是時間點如何切入諸多因素考量先離開些時間謝謝大家在這一年之中的交流尤其謝謝孫醫生承蒙您的教導讓我學會了很多不然現在還在四處碰壁的階段最後還是謝謝大家

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a123931992
高級會員

註冊(Joined): 16-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 1887

發表於: 15-December-2004 at 6:31pm \| IP Logged

大家加油!加油!再加油!

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furtwangler
初級會員

註冊(Joined): 16-July-2003
所在地國家(Location): Zaire
文章數(Posts): 41

發表於: 16-December-2004 at 11:27pm \| IP Logged

記得十年前剛玩殼的時候，也是憑著一股傻勁跟熱情，每天蹺課去海邊報到，撿了一大堆，也不知道叫啥名字，就抱著學校的賴景陽（貝一），藍子樵（貝類的世界）（台灣稀有貝類圖鑑），胡忠恆和陶錫珍的「大作」，才驚覺台灣貝類資料的缺乏，而且比對半天也不出所以然來，直到上國外網路才知道貝殼原來那麼精彩，拚命學習比對，每鑑定一枚出來有一種說不出的喜悅。

當然，不是每一次鑑定都是對的，要多比較圖版及敘述才能得到好的結論，不是說什麼就是什麼，有新的圖版出來，都有可能會推翻之前的結論。這一點我最欽佩藍公，看他鑑定阿福的杓蛤，名字塗了又改，真足以奠立其在世界貝類史上重要的地位，原因為何？不外乎「勤」字。孫老大只是覺得大家應該多去研究比對，如果沒有研究比對，是真是假也就無從考證。貝殼絕對有屬於他的名字，但是否為真？也有爭議。台灣的國寶不是去挖出來就好，如果不能去考證是否為「國寶」，那就有可能重演「玉米螺」事件。寶螺L，B，R三人在很多地方分分合合，也無法趨於一致，但每個人都能提出一家之言，也就有討論的空間，若只是盲目的服從或反對，那是沒有任何意義的。

孫老大接下這份工作，實不願負藍公所託，這點是連我這種局外人都知道的，這種吃力不討好的工作，不是每個人都願意承擔，做事也被罵，沒做也被罵，換成別人早就落跑了，出嘴巴的人多，願意承擔的人卻是很少。紛爭又多，到底是在玩殼還是簧舌？未盡可知。

我撿殼，也愛買殼，兩者並不相衝突，我被貝商賺了不少，但是沒什麼好後悔，當時一定覺得有相當的價值才會下手，我買過1600的初雪，3000元的黑星，3000元的瑪瑙，看來我真的是大白癡，大家知道我收畸形貝，只要拿到就來「吸引」我，而我也常常衝動，但我還是樂此不疲，就因為我愛這些殼，自然也沒有被騙與否的問題；海邊撿到的我也一樣珍視，一個個寫上產地，學名，再裝袋或盒，重複標本不斷比對，也是一種樂趣。

孫老大確在寶螺一界貢獻良多，其他人是否也願意同樣的付出？而我還是沈浸在音樂之中來的愉快，所以選擇退出，今天看到老戰友還在奮戰，確實替他感到不值。期待有更多的如conus , rumphii , seashell2392,等人能繼志述事，開創另一片天空.......

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