ActiveTopics熱門話題  顯示會員名單(Display List of Forum Members)會員名錄  討論區資料檢索(Search The Forum)搜尋  HelpHelp
  Register註冊  Log in登入
貝友俱樂部(Shell Club)
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 貝友俱樂部(Shell Club) 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 牛媽豬媽那個媽字的真正寫法 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
作者(Author)
訊息內容(Message) << 上一標題 | 下一標題(Next Topic) >>
conus
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 13-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3299
發表於: 27-August-2008 at 11:44am | IP Logged 引言(Quote) conus

台灣各地民間常有老人家常稱寶螺為牛媽或豬媽
我第一次聽到是兒時曾祖母對寶螺的稱呼
後來在一些書裡看到澎湖地區也稱貨幣寶螺被稱為黃豬媽
雪山寶螺被稱為黑豬媽
牛媽或豬媽的"牛"或"豬"都是當形容詞使用
用意在形容這個"媽"的東西像臥牛或小豬
那麼接下來問題就是
這個"媽"到底應該是哪一個字
對此很感好奇
閩南語或客語保留不少唐以前的中國古音
而國語(北京話)受到北方邊疆民族影響已很難找到一些古音的正確發音與寫法
曾懷疑過會不會這個"媽"字是否是民間稱"女性私處"那個字的諧音
印象裡藍先生早期有本著作的文章中曾稱之為"牛獁"
但查了一下"獁"的字義與貝類完全無關
困擾多年之後
最近看到台灣琉球事略一類文獻時
發現琉球王曾於明清進貢"海巴"數十萬枚
又憶起古時雲南曾有一種貨幣匯對機構叫"巴行"
靈機一動不禁就想
該不會此"巴"該不會就是彼"媽"了吧
先追海巴是什麼....
"四分戒本如釋"卷二曾記:
 磨灑。是數名。以一磨灑。有八十箇貝齒。五共有四百貝齒。一時離處。方名犯重。貝齒。亦名貝子。俗呼為壓驚螺。又名海巴。乃海中之小螺也。上古珍之以為寶貨。今有處猶現作錢用。
由貝子(寶螺古名).貝齒.寶貨.猶作錢用....諸用語
可知所描述的貝類為貨幣寶螺無疑
又查"佛說優婆五戒相經"記:
 五磨灑。每一磨灑。 八十貝齒。 則是四百貝齒。 滇南用貝齒五箇。 準銀一釐。 亦是八分銀子耳。
再繼續追
磨灑是梵文māsa的音譯
而māsa為古印度貨幣計算單位
佛經上這些關於財貨的記載幾乎都出自三藏經律論中的律部(戒律)
是對出家眾嚴禁貪盜財物作出明確規範
雖依古制在家人禁讀出家人戒律本
不過為了文獻證據仍引述原文
另外
佛教翻譯用語有極多例子出現長串字簡稱為一字或二字的現象
此源於中國文化裡習於簡化不喜繁瑣精密的習慣
如"菩提薩埵"(bodhisattva覺有情)簡稱"菩薩"
"僧伽藍摩"簡稱"伽藍"
"佛陀"(Buddha)簡稱為"佛"
梵文"磨灑"(māsa)若經簡稱....那麼mā字就很接近"媽"的發音了
這個"媽"字與印度貨幣單位磨灑極可能有文字使用上的承傳關係

綜合上說
貝子=海巴=磨灑=印度貨幣單位
牛媽.豬媽的"媽"字,就發音而言,極可能源自古梵文māsa的略稱mā....經佛經外來語譯入而成為中國語言用法
就書寫文字而言,中國字應寫為"巴"字(將梵文mā另音譯為"巴
")....所以有海巴或巴行等稱呼
因此
"媽"與女性私處的象徵無關
牛媽或豬媽真正寫法是....牛巴or豬巴
或去掉形容詞直稱為"巴"



Edited by conus on 27-August-2008 at 4:53pm


__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
回到本頁最上面 檢視(View) conus's 個人檔案 搜尋其他文章 conus 前往(Visit) conus's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
leechitse
進階會員
進階會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 26-February-2008
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 148
發表於: 27-August-2008 at 1:37pm | IP Logged 引言(Quote) leechitse

有趣的聯想與考證

牛媽或豬媽 都曾聽老一輩的說過,但那只有音,而不知其文字為何

只是當時很好奇為何會以如此奇怪的音來稱呼

不過好像記憶中,豬媽好像是用於稱呼黑星寶螺

Anyway, 這些古老的閩南語都是值得保留與研究.

回到本頁最上面 檢視(View) leechitse's 個人檔案 搜尋其他文章 leechitse 前往(Visit) leechitse's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
Sunjl
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 15-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3471
發表於: 27-August-2008 at 4:13pm | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

conus兄,再出個難題給您,"浮貢"=芋螺

__________________
=^.^= 這不是馬自達 =^.^=
回到本頁最上面 檢視(View) Sunjl's 個人檔案 搜尋其他文章 Sunjl 前往(Visit) Sunjl's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
conus
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 13-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3299
發表於: 27-August-2008 at 4:30pm | IP Logged 引言(Quote) conus

pu-gong是"浮管"嗎?


Edited by conus on 27-August-2008 at 4:35pm


__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
回到本頁最上面 檢視(View) conus's 個人檔案 搜尋其他文章 conus 前往(Visit) conus's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
Sunjl
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 15-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3471
發表於: 27-August-2008 at 4:47pm | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

pu-gong---這個音沒錯



__________________
=^.^= 這不是馬自達 =^.^=
回到本頁最上面 檢視(View) Sunjl's 個人檔案 搜尋其他文章 Sunjl 前往(Visit) Sunjl's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
conus
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 13-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3299
發表於: 27-August-2008 at 4:52pm | IP Logged 引言(Quote) conus

請問一般釣客把釣具的"浮標"叫做什麼ㄋ(不知道台語怎稱呼)
我猜會不會芋螺形狀與它相近的緣故??



Edited by conus on 27-August-2008 at 4:53pm


__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
回到本頁最上面 檢視(View) conus's 個人檔案 搜尋其他文章 conus 前往(Visit) conus's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
Sunjl
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 15-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3471
發表於: 27-August-2008 at 6:08pm | IP Logged 引言(Quote) Sunjl

pu-dan

__________________
=^.^= 這不是馬自達 =^.^=
回到本頁最上面 檢視(View) Sunjl's 個人檔案 搜尋其他文章 Sunjl 前往(Visit) Sunjl's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
bill
Admin Group
Admin Group
個人圖示(Avatar)
站長

註冊(Joined): 25-January-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 14209
發表於: 27-August-2008 at 9:31pm | IP Logged 引言(Quote) bill

forum_posts.asp?TID=3035

重新觀看以前的文章, 其中Kinsunago提到日文的Uma No Kubo(馬的母性生殖器)及Ushi No Kubo(牛的母性生殖器), 其中的Uma(馬), 說不定也是牛媽及豬媽的起源



__________________
站長...澎湖~真是貝類的天堂
回到本頁最上面 檢視(View) bill's 個人檔案 搜尋其他文章 bill 前往(Visit) bill's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 
wmy1048
中級會員
中級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 22-March-2007
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 667
發表於: 28-August-2008 at 11:13am | IP Logged 引言(Quote) wmy1048

我當貝殼館的解說志工,有一次接到一車澎湖旅遊團,大家一進到旗津貝殼館,首先看到就是寶螺,大家異口同聲稱黑星寶螺叫"豬媽(台語為祖 母音),DE MA"我很好奇請教一位老前輩,老先生是這麼說的:黑星寶螺像趴著的母豬(母豬的特徵是頭小腹寬生直器向後翹起,而且女性很會生產子孫滿堂會被親友取笑謂豬媽,這些特徵黑星寶螺都有,早期澎湖非常多.

__________________
Wen-ming Yu
回到本頁最上面 檢視(View) wmy1048's 個人檔案 搜尋其他文章 wmy1048 傳送訊息 加入好友名單
 
conus
高級會員
高級會員
個人圖示(Avatar)

註冊(Joined): 13-July-2003
所在地國家(Location): Taiwan
文章數(Posts): 3299
發表於: 28-August-2008 at 11:26am | IP Logged 引言(Quote) conus

bill wrote:

forum_posts.asp?TID=3035

重新觀看以前的文章, 其中Kinsunago提到日文的Uma No Kubo(馬的母性生殖器)及Ushi No Kubo(牛的母性生殖器), 其中的Uma(馬), 說不定也是牛媽及豬媽的起源



Uma是日文...馬...的發音
No是日文...的...的發音
Kubo是...生殖器...的發音
誠如金砂子兄所言的Uma No Kubo合寫成一詞可指寶螺
不過單單Uma一詞是否與牛媽豬媽的"媽"有關我不敢斷言
因為把日文的"馬"的日文發音直接精簡為寶螺的"媽"字
文法上有如把牛蛙簡稱牛一樣
詢問懂日文的朋友"單單就Uma一詞"並無直接當作貝類的用法


Edited by conus on 28-August-2008 at 11:31am


__________________
歡迎有空來我的貝類網站逛逛 http://www.myWeb.com.....
回到本頁最上面 檢視(View) conus's 個人檔案 搜尋其他文章 conus 前往(Visit) conus's 首頁(Homepage) 傳送訊息 加入好友名單
 

Page of 2
  發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
友善列印 友善列印

轉換討論區(Forum Jump)
不可以 在這個討論區 貼新標題
不可以 在這個討論區 回應文章
不可以 在這個討論區 刪除文章
不可以 在這個討論區 修改文章
不可以 在這個討論區 舉辦投票
不可以 在這個討論區 投票!!

Powered by Web Wiz Forums version 7.01
Copyright ©2001-2003 Web Wiz Guide

This page was generated in 0.1074 seconds.